《tzj事件个人想法整理-by撒哈拉的雪》
写于7月18日晚,第一版,
以下内容,纯属个人想法,不代表事实,具体数据凭的是个人印象,不准确,如有误请告知,我进行不断修正更新,欢迎转载,请注明此条。
否则严禁转载!
不知不觉写太多了。没有耐心的直接拉到最后,看结论吧。

A-我认为的几条常识:

1-投之家的股东分前后两批,根据工商信息,以2018年6月份为界,
老股东为以徐红伟、软银、创东方等,新股东则是珈伟股份。下图大致准确:


2-各方的偿付能力
徐红伟,通过视频表态愿意以港股的股份款(即卖投之家的股权款)网贷之家的股权和后续的收益(这两者的前提都是网贷之家继续经营下去),个人认为,徐红伟已经All in,只要不坐牢,愿意倾家荡产,7月18日傍晚据说,他在电话中透露愿意以他全部的资产兜底,但问题是1他的资产变现困难,特别是目前因为舆论的压力一直被羁留在深圳公安情况下,2他的资产不足以兜底。而且他的资产正随着时间流逝而缩水,现金数千万已经系数上交(做投资的,不会留存特别多的现金,比如我自己,现金只占家庭总资产的5%,资产越多,现金占比越小,原理很简单,现金是跑不赢通胀的,请大家自己体会。)资产中房产、车子不会快速贬值,但占比太小,几千万是杯水车薪,不计;大头的股权部分总体分2块,一是香港的公司中玺国际,当时是场外交易,在二级市场无流动性,无人接盘,变现困难(做股票的懂,不做股票的朋友,请咨询身边的股民,打开雪球,输入00264,今天该股一天的成交金额为70万港币,按照徐3.4亿的入股价格除以70万的交易量,除去休市,天天卖,大概需要3年时间才能完全套现。。。此外还要考虑因为巨大的卖盘导致价格大幅缩水,参考乐视网),第二部分是网贷之家和盈灿集团的股份,本来整体估值据说达到60亿,假如问题不解决,无法正常经营,电脑、桌子凳子卖不上多少钱,网站关了,就是零,竹篮打水一场空,就这么说吧,如果问题不解决,徐把网贷之家卖给你,你接手一个员工和客户都做鸟兽散的公司,还要面对每天来追债的受害者,你愿意出多少钱??我愿意出1元,买来纪念一下。网站这东西不是实体经济,有厂房和设备可以变现,他们的办公都是租的,所以如果保持目前的状态,徐的全部承诺只能落实1到2个亿左右,最多了,瞎估计1.5个亿。
对于徐红伟我的见解是可以在监视居住的情况下放出来,让他筹款,最主要是寻找能够接手中玺国际和盈灿集团股份的交易买方,这两家的股权,只有他在,才是值钱的,他没了,盈灿的股权一分不值。至于要判他多少年希望他如何如何,先把钱还上吧,然后大家说让他怎么样都行,我都赞成。但不还钱,就算无期,死刑,自杀谢罪又有什么用?
其他股东(软银、创东方等)
我猜徐在出事的第一时间已经向风投紧急求助,但如果我是软银才不会理徐,整体待收29个亿,哦?你说有9个亿真的,20个亿是窟窿?9个亿我也不信你哦,我会把损失匡算到最大即30个亿吧。我要投入30个亿的真金白银,来保护我6个亿的投资和我在盈灿的股份(瞎估算4个亿),也就是说要用30个亿换10个亿??况且可能之后我侥幸可以免于追讨6个亿的赃款,实际只需要牺牲盈灿的股权即可。这种赔本生意当然一口拒绝!
两家风投暂未表态,他们属于财务投资者,未真正参与tzj公司的经营,好像从理论上来说,可以免责?
他们没表态就是要保持灵活性,以免表态和他们无关和徐的wdzj一样被啪啪打脸,在我看来他们至少在6月变更的时候获得了由骗子集团提供的股权转让款(数额应该高于徐,6个亿吧,我瞎猜的),这个款是卢给他们的,属于赃款,定义为诈骗案之后,这部分赃款应该、也必须吐出来,据说两家风投和政府关系都不错?这部分要看后续了。
珈伟股份,根据传言,珈伟借了卢某的钱,因此被迫接盘tzj,那么卢某的钱可能是tzj受害者的,也可能是卢某控制的其他受害者的,这一块不好说,运气好的话,猜测有2-3个亿,但珈伟既然要向卢某借钱,说明他们本身缺现金,即使定性下来可以追偿,他们的债主必然不止tzj一家,资产变现又是漫漫长路,而且要打折,瞎估计,1年后可以要回1个亿,阿弥陀佛了。
号称9个亿的真标,一方面tzj之前没有自己的资产端,都是向别的p2p平台对接的资产端,即这部分很可能也有水分,而且目前的大势,如果别的p2p也雷,那么催收也无从下手,我乐观估计,算5个亿。

以上资产总计1.5+6+1+5+X = 13.5+X
最终的兜底资产完全取决于X有多少

X=盈灿集团(徐红伟等管理层)可转让的股份加tzj全部的股权(主要是用户数)的折现
若X>15.5,即问题解决。
目前X正随着时间推移,逐渐归零中。
我们要解决这个问题,就要让X越大越好,并且找到能用现金来换X的买方。这个事情要靠谁?答案在最后。

B我对于一些常见问题的看法:

问题1:
老徐主观上是否要让投之家倒掉?答:投之家可以倒,但不是现在,甚至不是1-2年之内,投之家倒掉的戏应该是在3-4年之后,没有人会自己讨牢饭吃。

问题2:老徐、软银和创东方是否知道卢的背景和成色,我认为答案是肯定的,鉴于老徐在行业的位置,鉴于风投就是吃信息饭的,如果连这点买方信息都不知道,只能说他们装傻。就看他们能不能逃过政府部门的火眼金睛?。

问题3:老徐买入港股是否是为了转移资产?我认为不是,转移资产最简单的就是买入比特币或者eth,不但转移迅速,而且谁也不知道,现在据说卢某利用区块链(即比特币等虚拟货币)转移资产,我认为很合理。徐买入港股一是市场虽然是在香港但也是我党的地盘,属于跑得了和尚跑不了庙,至于一国两制,香港有香港的法律,可以向香港司法提起诉讼,二是买入股票需要公布很多信息,金额,数量等等,太透明,完全把自己暴露了。

问题4:客服是否真心在帮助维权?其他的,我不好评论,我只说我亲眼所见的事情,以客服“玉洁”为例,有很多群里在流传一个说法:6月15日那天客服“玉洁”在某个群里化名宝妈,以车祸为名转让自己的债券叫人接盘,而我看到的是这样子,下面上截图:

我微信名撒哈拉的雪,正巧就是这个群里的成员,我的号码342170732,我愿意为上面三张截图的真实性负责。有质疑的可以加我证实。
我的理解是,6月15日那天客服玉洁在自己参加的tzj投资人群里群发了30万标的求接盘的信息属实,但关键那并不是她自己的债权!而是向心力的债权,最终各个群都没人接,她自己吃下了网友向心力的那个30万。
请大家记住,有一部分留言是误解,有一部留言是来源于wdzj的对手,仇家。如果不好分辨真伪,就尽量相信一手的信息!比如有一些电话号码,请自己拨打一遍确认有用,再转发!!不传谣不信谣!节省战友们的时间和体力!!在此谢谢大家!
*大家不要再质疑几个客服了好么,我们这个案子客服在尽力帮忙,18号深夜听到另外一个窒息的消息之后,我想来想去好像客服尽心尽力,是我们唯一的优势了。。。请为他们加油。


问题4,wdzj目前在干嘛?
在我看来目前他们的管理层和员工,是在继承老徐的昏招!错上加错,傻气冲天。
wdzj自己写了个长篇大论的关于卢和温州帮的文章,表面上看起来是给大家提供线索,表面上感觉有为徐和自己洗白的嫌疑,表面上也达成了一定的效果,群里有好多人在那里讨论啊,谈啊,怎么抓卢啊,卢在澳洲的公司要退市啊。。。。呵呵!
事实上wdzj的这篇文章是即那个洗白公告之后,第二步臭棋!!!而且影响恶劣!!!为啥?
现在卢下落不明,温州帮更是无从证实,(我个人观点,卢和温州帮,是真的,但真假并不是我们现在应该关心的事情,

选择忽略,不做无用功,不走弯路

,是最棒的策略)我个人的建议就是要忽视卢,因为找卢不是我们的事情,是警察的事情,真正的转移资产,比如区块链的比特币,从金融机构的层面是无从查其的,要追卢的资产,唯一的路径只能是由警察抓住卢本人,并且希望卢本人不是硬骨头,否则他如果死都不交btc的钱包,全世界谁都拿他没办法滴,比特币无法冻结,无法追溯,不懂的人自己补习比特币相关知识。所以卢的存在与否我们管不了,找到了卢,要追赃,也需要卢自己自愿配合,卢是选用钱换命还是用命换钱?和我们无关!
该文章严重影响了受害者们有限的注意力,严重转移了我们实际可以依靠和寻找的正确目标!
wdzj啊,你们到现在还不明白,你们消失的时间已经开始倒计时,而能够按下停止按钮的,让你们涅槃重生的,就只能是受害者们安全下车。该事件一日不解决,wdzj就离关门更接近一日。小编你们再写这种文章就是把自己往失业的方向整!
把受害人从正确的道路上带歪,就是在消耗自己为数不多的运行时间!

wdzj,今天开始,关于tzj事件,请刊登有助于解决问题的文章!凡是不利于解决问题的,一律别发!救大家就是救你们自己!



问题5,受害人应该怎么对待wdzj?
我的观点,wdzj蠢啊,但没办法啊,再蠢也是我们自己的娃!!!根据徐红伟视频中的表态,wdzj的股权和收益全用来给受害人兜底,那么wdzj从那个视频发布之日起,已经不是徐红伟的了,而是我们受害人wdzj,wdzj的存在和经营对我们意义重大,wdzj的股权,是我们赔偿款的一部分,而且是最主要的部分那个X!那些要去砸场子的人没想明白,其实他们要砸的是自己的饭碗!
受害者要保护wdzj,要求wdzj为受害者发声,为我们理清思路,寻找出路!把无助迷茫的受害兄弟们指向正确的快速的救赎之路当中去!!!


问题6,是按正常清偿真标好,还是把真标假标混一起按比例清偿更好?
我的个人意见是把真假分开,真的标不是诈骗,是真实业务,应该按真实的标的进行偿付;假的是诈骗,需要处理;
也就是说真的是真的,假的是假的,至少还有一部分是真;

如果按比例清偿,那么真的也成了假,全部都算诈骗,走程序,没有5年看不到钱不说,还要扣除罚金,损失又增加一笔,大家亏到罗马尼亚。
我们要呼吁政府按照真假分开的方式处置账目!这个原理有点像合法避税,大家思考一下是不是这个道理

我编的故事:
对于本次事件下面我谈一下我个人的猜想(注意注意注意只是我的猜想,不是事实,大家可以当一个故事看)。
2017年年中,徐和其他股东对于tzj的发展并不满意(主要是规模增速不够,问题出在缺资产端),其他平台轮流ipo,p2p行业群雄并起,不是成王就是败寇,徐感觉自己最大的护城河在wdzj,和几个老股东一商量,感觉还是卖掉吧,一方面是止损,另一方面也是为了下一步wdzj的香港上市甩包袱,wdzj如果正规的申请ipo漫漫长路,直接买个壳则需要资金,几方老股东感觉无所谓阿,现在大环境如此,你不想做了,只要你能把我们的股权卖个好价钱咯,大家一起退吧,特别是软银这家公司,卖tzj先赚上一笔,wdzj上市tmd再赚上一笔,鱼头鱼尾都要吃!美滋滋!徐找了一圈买家,感觉卢的开价最美丽(废话,骗子的价格肯定高阿,tm的又没有想过怎么赚,只想着骗,给你的价格当然高!),徐和风投明明都知道卢有问题(这也是为啥变更后的公开信息没有卢,心虚得很!),卢说没事啊,我不出面买,我给你们提供一些资产端,你如果能做上去,到30个亿,我出8个亿买你们手上的股权,然后我让上市公司(即珈伟)来入股做背书,注资,现金4个亿吧,保平台5年太平!
徐和风投都知道卢提供的资产端是有问题的,不过他们心里打起了如意算盘,好么,首先我和风投等老股东拿到一个满意的价格,然后,我拿钱买个香港的壳把wdzj注入,估值100个亿起吧,接下来都好办了,如果是很倒霉1年后tzj暴雷,我们老股东出面兜底,不就20个亿么,把股权款还给他们,再补10来个亿就行。兜底2018年6月之前的标的是最坏的情况,反正那时候有钱,无所谓,事实上,按照4亿现金的支撑能力(平台支撑时间是资金流入流出的差值,只要流入大于流出甚至不需要4个亿,比如平台当年代收明明有20个亿,只要当年有19个亿的资金流入,维持平台只需要1个亿,何况17年之前,流入一直大于流出,根本不需要花钱),所以理论上4个亿保5年平安非常靠谱,甚至在5年后,也就是tzj和wdzj脱钩5年后,老徐可以再次上演10年前周鸿祎360大战3721的戏码,大义灭亲一吧!3721也是周鸿祎一手创立的企业,还不是给周亲自给干掉了,从此以后360蒸蒸日上!
于是就有了6月份的那次股权变更,徐拿到钱之后立即购买了那间香港的公司,准备把壳洗干净装入盈灿集团的业务。只是徐没有想到tzj不是一个5年期的定时炸弹,而是一颗他一抬脚就炸的地雷!徐和风投其他都算到,没有算到1大环境如此恶劣,2陈诺的4个亿现金1分都没出现!Wdzj在出事后第一时间公布的那个撇清关系的公告是徐在肚子里已经憋了很久的一个公告,只不过,这个公告如果出现在5年之后,他和风投都将是大获全胜的一方。这个公告放在短短他们股权撤离短短一个月之后,就完全不伦不类! 好了,我编的故事讲完了,我们继续讲维权的事情,徐可恶不可恶?可恶,但他现在也已经被报应,这个事情不搞好,他吃牢饭是板上钉钉,所以他现在,没有理由转移资产(港股不是转移资产,理由前面已经说了),而是求免罪,我不信他和风投不知卢的情况,但我信他现在想找钱想兜底;如果说钱在地球的另一边,报案是让JC走路带我们去取回钱的话,那么老徐他就是一架飞机可以带我们飞去取钱。凡是诈骗案件的,从来就没有能通过JC能及时返本的案件(我的意思不是说报案不对,我的意思我们对于立案、报案要辩证的看,不能一味迷信,如果大家不报案也没有徐后面的表态,立案给各方都造成很大的压力,极大的推动事情发展)。不过徐是一架带着我们在空中来回做自由落体的飞机,我们乘客哭爹喊娘也是正常的,但现在很多人简直是要把飞机拆了,要跳机,而且路上还有很多巴士、天眼等对手,e租宝等仇人,各家公众号都来蹭热点,各路导弹都瞄准了我们的飞机老徐和wdzj,我就问问大家徐进去了,谁来筹钱,老徐没了,wdzj员工鸟兽散,网站一关,gameover,失去了X,大家得到的大概是13.5/29-罚金≈40%,5年后,4折见!大家如果都想让徐进去。好么,徐真的失联了,已经被拘押。MMP!


------------------------------------------------------------- 今天是7月18日,接下来受害者应该怎么办?
答案:要把X变现!
放眼望去!谁可以?!
在中国,有困难,找政府!
中国强,强在政府!大厦将倾,让政府来力挽狂澜吧
当下!只有政府可以帮助我们!
我这里主张大家要号召所有受害者要以和平理性的方式向政府情愿!!具体的情愿要求是:

由政府出面召集,把老股东(徐、两家风投和有意向接收X的第三方等),新股东,和受害者代表,拉到一起坐下来,谈判商量问题的解决路径,谈啥?谈X的价值,谈重组。


徐红伟必然彻底出局!但X肯定是有一个价格的,而且事情解决越快,X的价格越高!
我信奉,没有不能买的东西,只有不能买的价格。
迅速让市场给X定价,尽快把X换成现金,如果原始的两家风投愿意以大于15.5亿的价格买入X,那么问题直接解决,多赢!风投成了救世主,wdzj涅槃新生,徐免于刑事处罚,我们可以拿回血汗钱。

如果不能达到15.5亿,那么也是越早卖越好!!时间一分都浪费不起!


现在出手购入wdzj的股份,tzj的股份(tzj股份现在等于是无人认领的状态,也可以卖,并非一文不值,毕竟是有一批存量用户的,请风投看看,现在被套的tzj受害人,平均受害金额是不是历来最高?这都是优质客户啊)。所以购买这些股权,并不是不能考虑的事情,如果软银一分钱都不想出,那么请把当时卖tzj股权的赃款还回来吧?大概损失2个亿(我一路猜),然后因为不买X,随着事件的推移,软银股权的wdzj(软银目前持有wdzj的股权,毛估估3个亿)直接归零,2+3总共损失5个亿。如果掏8个亿(假设软银、创东方一人一半),或者其他的数额,比如如果感觉这笔投资风险太大,那么政府和各方,老徐可以寻找多个买方,比如国资,其他风投等,其他有意向布局的企业,大家都掏5个亿,或者3个亿之类的,再或者,由lu.com,we.com等等前50或30个头部平台一起出资,大家均分注资,把wdzj救起来,不仅仅是盘活整一盘棋局,瞬间为现在奄奄一息的p2p打上一针强心剂!而且为长远计,也是成立了一个引领行业方向的定海神针!意义非凡。拯救大局不说,软银的5个亿保住了,还有后续诈骗追讨所得,也可以补偿你们。
我觉得在中国,p2p这个行业肯定是要存在的,只要第三方客观公正,为国为民,评级平台也必然有生存成长的土壤,p2p行业一定需要一家可以给各家平台查漏补缺找短板的纠察员,wdzj如果倒了,这个角色就缺了,bus?天眼?呵呵!。
而wdzj经过这次事件如果能经历本次磨难奇迹般的活下来,依然会是头部第三方,wdzj之所以能是头部,是市场的选择!是时间的选择!是因为有这么一批寻求投资信息的客户,这段时间的各路枪文和水军,让我看到了wdzj的竞争对手有多恶心和低级,如果wdzj不倒,后续我还是会选择wdzj。
如果以徐为首的股东层可以继续聘用,也可以通过这次事件,启用其他合适的人选来把控这个平台未来的方向,这当然有点扯远了
PS有两个段子:一个段子是马化腾当初100万卖QQ,有人压价90万,没卖成
第二个段子是,有一年丁磊的网易,快退市了,丁磊办公室连空调都不敢开,吓跑了一众投资人。
段子终究是段子。但在最坏的情况下下手,价格总会美丽。我觉得可以认真考虑一下。如果说实在卖不到15.5,我们可以再便宜点的。
如果能坐下来,总有可以谈的地方。
价格降下来总能成交。
受害者们!要政府大家做主,需要自己向政府提这个要求!这种神奇的操作,别的国家直接绝望吧,我们在中国,有党在,有奇迹
我们要政府主持公道,我们要政府出手救市,救p2p,tzj可整改可关停,但为了这个时代,wdzj必须涅槃。

只有共产党,可以救人民!


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